17.4.23

Nicaragua: Las razones políticas de la resistencia (I). Entrevista

Oscar-René Vargas (*)

A Fondo: ¿Como se da tu captura porque mucha gente crei´a que estabas en Costa Rica?

ORV: En primer lugar, nunca estuve en Costa Rica, yo pase´ cuatro an~os y medio clandestino en Managua, porque me movi´a en diferentes lugares. La captura, se produce por un control policial que estaban aplicando en una calle, estaban requisando los carros y el carro en que yo iba, no manejaba yo, sino que era otra persona, lo pararon, le pidieron los papeles y el tipo me identifico´, nos devolvieron los papeles, pero al darme cuenta que me habi´an identificado, le pedi´ al chofer que me llevara a la casa de mi hermana, para que me capturaran en la casa de un pariente, y efectivamente nos persiguieron y cuando llegue´ a la casa de mi hermana, me capturaron. La persona que me llevo´ pudo irse porque no era su objetivo.

A Fondo: ¿Co´mo fue tu situacio´n y el trato, una vez que te llevaron al Chipote?

ORV: Llego al Chipote y me recibe, el segundo al mando del Chipote, el Comisionado Mayor, Victoriano Rui´z. Me comienza a interrogar, pero antes que continuara, yo me quite´ la camisa y le ensen~e´ un marcapasos que llevo consigo y aprovecho para advertirle que soy una persona de alto riesgo, con problemas cardiacos, lo que provoco´ un giro en el interrogatorio, porque ya no hizo las preguntas de e´l, sino que ma´s bien fueron preguntas alrededor de lo que era y significaba un marcapasos. Acto seguido, me pasaron a un cuarto donde espere´ entre 3 o 4 horas, supongo que estaban consultando para ver que haci´an conmigo, porque pase´ todo ese tiempo sin que me esposaran, ni me tomaran huellas digitales y fotografi´a, esperando que orden les daban.

Luego, decidieron hacer todo el procedimiento de encarcelarme, cuando me encarcelaron me mandaron a una celda de castigo que le llaman "LA CHIQUITA" donde pase´ seis di´as. En ese tiempo, me interrogaban todos los di´as y lo que me preguntaban era de co´mo habi´a llegado de Costa Rica a Nicaragua, a lo que respondi´ que entre´ por el Naranjo, llegue´ a San Juan del Sur y de ahi´ en bus a Managua. Lo que demuestra que la campan~a que yo monte´ de que estaba en Costa Rica dio resultado porque eso era lo que crei´a el re´gimen.

El interrogatorio giraba en torno a que les explicara por que´ habi´a roto con Ortega, esa era la to´nica. Me preguntaron por algunas personas, por ejemplo, si conoci´a a Dora Mari´a Te´llez, entre otras personas, a lo que respondi´ que, si los conoci´a, pero nada ma´s, ellos estaban claros que yo no andaba metido en ningu´n movimiento poli´tico, parece que ellos lo u´nico que sabi´an era que yo escribi´a en los medios de comunicacio´n. Tambie´n me preguntaron el por que´ no apareci´a en ninguna de las fotografi´as que ellos tienen de las manifestaciones de la oposicio´n en Costa Rica. Yo les dije que yo no iba a esas manifestaciones porque sabi´a que teni´an espi´as, entonces dejaron de preguntarme eso y pasaron a preguntarme de como vei´a la situacio´n del pai´s, entraron en la lo´gica de preguntar de lo que yo pensaba sobre lo que estaba pasando en Nicaragua.

A Fondo: ¿Cua´nto tiempo pasaste en prisio´n? ¿Durante tu estadi´a en prisio´n hubo agresiones, algu´n maltrato fi´sico, tortura?

ORV: Pase´ tres meses y quince di´as. No hubo agresiones fi´sicas, sobre todo que yo insisti´a en mi condicio´n de riesgo por el problema cardi´aco que tengo, incluso llegue´ a decirles que si no me daban condiciones, podri´a llegar a morir, igual que el General Hugo Torres y eso no les conveni´a a ellos poli´ticamente y tampoco a mi´ porque me iba morir, a lo que ellos accedieron a cambiarme de celda y a darme un poco de mejores condiciones a las que teni´a en "LA CHIQUITA". Despue´s, a los oficiales que trataban conmigo, yo les deci´a que teni´a 76 an~os, e incluso que podi´a ser hasta su abuelito, etc, etc. Entonces me trataban con cierto respeto, dicie´ndome Doctor o don O´scar Rene´.

A Fondo: ¿Que´ percepcio´n tienes de la salida de ustedes, de los 222?

ORV: Yo pensaba desde noviembre, incluso en mis u´ltimos arti´culos que publique´, deci´a yo que las negociaciones ya habi´an comenzado o iban a comenzar con el nombramiento de Christopher Dodd como Embajador Especial para Cuba, Venezuela y Nicaragua. Estando en la ca´rcel, yo teni´a informacio´n sobre lo que estaba pasando. Interprete´ la llegada de Daniel Ortega a la casa de Humberto Ortega, su hermano, como un si´ntoma de existir negociaciones con los norteamericanos, y Daniel, llegaba a recibir un consejo de su hermano pensando en lo que habi´a negociado en Sapoa. Las negociaciones iban lentas, un di´a avanzaban, otros retrocedi´an, pero que las negociaciones estaban en pie. Yo estaba convencido de que esas negociaciones nos iban a liberar, pense´ que en el primer trimestre 2023, nos iban a liberar, lo que no pense´ nunca, que fuera a los Estados Unidos, pense´ dos cosas, o nos liberan en Nicaragua, cosa que yo la vei´a bastante difi´cil porque no era conveniente soltar a un liderazgo al interior del pai´s que podi´a poner en duda la poli´tica represiva y entonces pense´ que podi´a ser Colombia, porque el Presidente Gustavo Petro habi´a ofrecido que el aceptaba a los prisioneros y si eso le conveni´a a Ortega, pero no pense´ que fuera a los Estados Unidos, pero si pense´ que estaban negociando con los Estados Unidos y que sali´amos en el primer trimestre de 2023.

A Fondo: ¿Vos te distes cuenta del acercamiento de Colombia y del acercamiento del Vaticano, que se esta´n haciendo una especie de tria´ngulo para presionar y cercar un poco a Ortega?

ORV: Antes de caer preso, yo lei´ en el diario del vaticano, las declaraciones del Cardenal Brenes, que dijo que habi´a negociaciones entre el Vaticano y el re´gimen de Ortega. Siempre pense´, recordando las negociaciones que hicieron los cubanos con el Vaticano y los Estados Unidos, que habi´an una alianza entre el Vaticano y los Estados Unidos, en una negociacio´n con Nicaragua. No se´, si recuerdas que en el mes de diciembre hubo una carta de 30 sacerdotes, criticando a Brenes, que deci´a con palabras textuales, "POR FAVOR DEJE DE BAILAR EL SON QUE LE TOCAN" eso significa que habi´a un descontento en la base del clero nicaragu¨ense, que evidentemente no daba margen de llegar a acuerdo si no estaba primero, la liberacio´n de los presos poli´ticos.

A Fondo: ¿Por que´ crees que se rompe la negociacio´n con Colombia?

ORV: Porque creo que entro´ en la agenda, el factor de la disputa limi´trofe, que hay en El Caribe y a lo mejor Ortega pidio´ a cambio alguna concesio´n en la cuestio´n esa y ahi´ Petro no teni´a condiciones para hacerlo, sobre todo que el canciller colombiano es especialista en ese tema.     

A Fondo: ¿Por que´ consideraste, que la llegada de Christopher Dodd significaba la proximidad a la liberacio´n de ustedes?

Sencillamente porque e´l dijo, que su nombramiento era para negociar Nicaragua, Venezuela y Cuba, y por la relacio´n anterior que tuvo Christopher Dodd con Nicaragua, fue uno de los senadores que se oponi´a a la poli´tica de Reagan hacia Nicaragua y por lo tanto teni´a una aceptacio´n general, de que no era un hombre en contra, que es un "amigo" de una posible negociacio´n.

A Fondo: ¿O sea, crees que el nombramiento fue algo calculado por la Administracio´n Biden?

ORV: Totalmente calculado, recorda´ que Cristopher Dodd, junto con Biden, que tambie´n era senador, eran amigos y tambie´n Biden estuvo en contra de la poli´tica exterior de Reagan hacia Nicaragua.

A Fondo: Esa reunio´n de Humberto con Daniel, que ma´s alla´ de buscar un consejo, ¿que´ interpretacio´n le das al hecho que se agrega la disputa pu´blica que protagonizaron Rosario y Daniel?

ORV: Que Ortega juega al pe´ndulo, la poli´tica de e´l es pendular, e´l esta´ consciente de la existencia de dos corrientes dentro del orteguismo, una corriente encabezada por Rosario Murillo y otra de la Vieja Guardia encabezada por Humberto Ortega, entonces Daniel se mueve en ese pe´ndulo, un di´a hace concesiones a un sector y otro di´a al otro. El sector de la sen~ora Murillo se sintio´ que estaba siendo desplazada por la concesio´n que le estaba haciendo a Humberto, esta impresio´n que tuve en ese momento, fue confirmada con las declaraciones que brinda Humberto Ortega al Diario El Pai´s, donde dice que e´l no esta´ viendo a la sen~ora Murillo con la capacidad de gobernar sin la presencia de Daniel Ortega, es decir que, en esas dos cosas, ella no tiene la capacidad de gerenciar la poli´tica del pai´s, pero tambie´n hay otro elemento que es importante destacar, la liberacio´n nuestra es una concesio´n aparentemente a la sen~ora Murillo, pero yo creo que no, es la concesio´n que le hace a Humberto y la concesio´n que le hace a la sen~ora Murillo es quitarnos la nacionalidad, de desterrarnos y mantener preso al obispo A´lvarez.

Ese movimiento pendular en un mismo hecho, lo hizo perder el espacio poli´tico que pudo haber ganado solamente libera´ndonos a nosotros, es decir, que en lugar de ser una accio´n positiva para e´l, fue una accio´n negativa a nivel nacional e internacional, a nivel nacional, la feligresi´a cato´lica nicaragu¨ense ve que el obispo sigue preso y a nivel internacional se ve que la poli´tica represiva contra la iglesia y la oposicio´n en el exilio, tanto con los 94 declarados apa´tridas y confiscados, como los 222 han sido despojados de su nacionalidad, en condiciones de apa´tridas, es corroborado y denunciado, posteriormente, en la declaracio´n del Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, basada en el informe del Grupo de Expertos en Derechos Humanos sobre Nicaragua. Ese vaive´n no le dio resultado, en el 2019 si le dio resultado, en el pacto de marzo de 2019 logro´, por una parte, sacar al obispo Ba´ez al exilio y libero´ a los presos poli´ticos, a cambio la oposicio´n le acepto´ las elecciones 2021 apoyada por la OEA y los Estados Unidos, mientras que ahora ese espacio que teni´a antes, ya no lo tiene.

A Fondo: ¿Por que´ crees que en comparecencia pu´blica, le da los cre´ditos de la negociacio´n con el Embajador Sullivan y la liberacio´n de los 222 Presos Poli´ticos a Rosario, es para darle protagonismo o para dejarle la culpa de lo que pueda venir en el futuro y decir que la responsable fue u´nicamente ella?

ORV: Las dos cosas creo yo, darle protagonismo porque la sen~ora Murillo se sintio´ minimizada con la liberacio´n, ya que es la faccio´n de Humberto Ortega quien sale ganando en la disputa, pero al mismo tiempo se lava las manos para mantener siempre la capacidad de negociar con ambos bandos y hacer concesiones en medio de esa poli´tica pendular

A Fondo: ¿Co´mo ves el papel de Rosario, a partir de la "negociacio´n" con los Estados Unidos para la liberacio´n de ustedes, por una parte, y el ataque al COSEP, a los empresarios, por la otra?

ORV: Creo que se esta´ personalizando una poli´tica de estado, pero en lo personal, creo que hay un acuerdo general entre los tres, Daniel, Humberto y de la sen~ora Murillo, porque los tres tienen un mismo objetivo, coinciden en que hay que mantener el poder, difieren en el camino para lograrlo, pero el objetivo final es el mismo, de Humberto, de Daniel y de la sen~ora Murillo.

A Fondo: ¿Me imagino que lei´ste los tres arti´culos de Humberto, que consideracio´n tienes al respecto?

Esta´ representando la tendencia de los intereses del sector del capital orteguista, de los que se han enriquecido al amparo del poder con el dinero venezolano y todas las prerrogativas que han tenido desde sus posiciones de poder, es la u´nica explicacio´n que tiene ese enriquecimiento ra´pido que han tenido, en te´rminos de la lucha contra la corrupcio´n se maneja el te´rmino de, "enriquecimiento inexplicable" tienes ingresos mensuales de tres mil do´lares pero te compras una casa de medio millo´n, los tres arti´culos mantienen esa posicio´n, conservar el poder y conservar el capital adquirido. Hay que recordar, la frase que yo resumi´, "EL PODER O LA MUERTE", pero la frase completa es de Toma´s Borge: "PODEMOS HACER CUALQUIER COSA, MENOS PERDER EL PODER", yo la resumi´ de esa manera, mantener el poder o exponerse a la muerte poli´tica.

A Fondo: En relacio´n con el papel del Eje´rcito, hay mucha informacio´n en el ambiente, estamos claros que es el pilar fundamental de la Poli´tica del Terrorismo de Estado, sin este, el re´gimen desaparece. ¿Esta consiente el Ejercito del papel que tiene en esta crisis?

ORV: El caso del eje´rcito es similar al de los presos poli´ticos, los presos poli´ticos eran vistos al comienzo como un elemento positivo para Ortega ante un eventual negociacio´n, posteriormente, ese elemento de los presos poli´ticos se le transformo´ en un aspecto negativo, entre ma´s tiempo pasaban los presos poli´ticos en la ca´rcel, ma´s dificultades teni´a Daniel Ortega, esa misma situacio´n es lo que creo que esta´ viviendo el eje´rcito, es decir, el eje´rcito no puede mantenerla indefinidamente, hablo de la institucio´n, no hablo de la cu´pula militar, tienen que salvar la institucio´n, porque la gente que entro´ al eje´rcito, despue´s del an~o 1992, entro´ a hacer carrera militar, como una profesio´n, acordate que yo fui profesor de la escuela superior del eje´rcito y eso me permitio´ conocer de viva voz, las intenciones de la gente que habi´a entrado a hacer carrera militar. Estas personas, sin mencionar ningu´n nombre, esta´n viendo amenazada su carrera, como cualquier otro profesional, a como vos hiciste la carrera de ingenieri´a, yo la de socio´logo y economista, nuestro intere´s era de graduarnos y el intere´s de ellos es la de escalar grados en el escalafo´n.

Yo creo que ahi´ hay un problema que no han podido resolver, sobre todo, el eje´rcito tiene que ver la viabilidad del sistema poli´tico. La viabilidad del sistema poli´tico en Nicaragua, ha estado ligado a los pre´stamos internacionales, es decir, Ortega ha logrado darle cierta viabilidad a la economi´a del pai´s por los pre´stamos recibidos que son ma´s de 400 millones de do´lares anuales, cuando se cayo´ la cooperacio´n internacional con Venezuela, que era directa, a partir de 2016, hay un descenso de todas las prerrogativas y los premios que daba a su base social, tambie´n a las mismas instituciones del eje´rcito y compan~i´a.

Entonces vos te das cuenta de que hay un proceso de descomposicio´n interna producto del empobrecimiento de su propia base social, segundo, por la corrupcio´n generalizada que se ha establecido, la que no es vista de manera limitada, sino que, ya no se puede esconder. Ante esa situacio´n, Nicaragua es de´bil o fra´gil frente a las alternativas existentes y las alternativas a las que Ortega esta´ jugando es a la proteccio´n y dependencia econo´mica de China, Rusia e Ira´n y esas tres alternativas no le han funcionado. Rusia con la guerra de Ucrania se encuentra debilitada, independientemente del resultado de la guerra; China por el conflicto potencial con Taiwa´n, evidentemente y su poli´tica de exportacio´n a trave´s de la ruta de la seda, la mari´tima, la terrestre y la a´rtica, ma´s del 50% de la economi´a China funciona por las exportaciones y ellos tienen que buscar como resolver esos problemas y por lo tanto Nicaragua no entra en la lo´gica inmediata de su intere´s, su prioridad es el Asia Central y el Asia del Este, meridional, el otro problema es el mar del pacifico. Los proyectos que prometieron en Panama´, Costa Rica, El Salvador y Nicaragua, ninguno de ellos ha funcionado. En Panama´ prometieron hacer una vi´a para un tren bala, en El Salvador prometieron mejorar el Puerto de La Unio´n y en Nicaragua no se sabe lo que han prometido, el proyecto fallido del Canal Interocea´nico pone de manifiesto que Ortega no ha recibido de China los beneficios que esperaba recibir.

Ira´n nunca ha tenido un intere´s econo´mico con Nicaragua, el u´nico intere´s es poli´tico, tener un espacio para hacer inteligencia en Ame´rica Latina. Ortega se ve cada di´a ma´s dependiente de la cooperacio´n de las agencias internacionales que esta´n bajo la influencia de Estados Unidos y el BCIE y aqui´ hay que enmarcar el viaje de Cristopher Dodd a Panama´ y Honduras. A Panama´ llego´ el di´a 17, a la reunio´n anual del BCIE. ¿Que habra´ dicho Dodd? No se sabe todavi´a, despue´s va a Honduras para estar presente en la eleccio´n del nuevo presidente del BCIE, a esto hay que an~adirle, que esa interpretacio´n que hago esta´ respaldada por la carta que envio´ el Jefe de la Comisio´n de Relaciones Exteriores del Senado de los Estados Unidos, de la Ca´mara de Representantes, pidiendo a Costa Rica, a El Salvador, Honduras y Guatemala, que no voten a favor de los pre´stamos a Nicaragua, sin tomar en cuenta el respeto a los derechos humanos.

El tercer elemento, es que, en esta nueva eleccio´n del presidente o Director General del BCIE, hay un candidato, que es de origen salvadoren~o y ha declarado que los pre´stamos del BCIE deben estar ligados al respeto de los derechos humanos. Entonces esta situacio´n de debilidad econo´mica del re´gimen de dependencia de los pre´stamos internacionales que otorgan estas agencias ligadas a los Estados Unidos, hace que el eje´rcito va tener que reflexionar ma´s de lo que han hecho hasta ahora, porque man~ana si en lugar de los 400 millones de do´lares anuales, se reduce a 100 millones o se paraliza, evidentemente, el eje´rcito tendra´ que jugar algu´n papel, ya que como institucio´n van a sufrir tambie´n esa situacio´n.

A Fondo: Hubo una reunio´n de Jefes de Eje´rcitos en Costa Rica, tres di´as antes de la salida de ustedes, vino la General Laura Richardson, Jefa del Comando Sur (Southcom) y no hubo participacio´n del Eje´rcito de Nicaragua, sin embargo, hay algunas fuentes que dicen que el eje´rcito hablo´ con Daniel para presionar la salida de los presos, tampoco se descarta que la General Richardson haya hablado con alguien vinculado al eje´rcito o que haya venido alguien sin dejar huella de su paso por aqui´, ¿Que´ piensas de eso, crees que hubo alguna presio´n?

ORV: Si, no es descartable eso, hay mucha coincidencia con lo que estamos analizando ahorita, yo creo que los norteamericanos ya decidieron de que el gobierno de Ortega ya es un problema, no es que antes no lo vieran como problema, pero ahora lo esta´n viendo como un problema que hay que resolver de manera ma´s ra´pida como el caso de Somoza. A Somoza, tambie´n ellos lo vei´an como un problema, pero de pronto cambiaron de posicio´n y decidieron que habi´a que sacar a Somoza, yo creo que hay una determinacio´n sobre eso, esa coincidencia de la reunio´n de Jefes de Eje´rcitos en Costa Rica donde participa la Jefa del Comando Sur del eje´rcito norteamericano, de la posicio´n bipartidista del Senado y la Ca´mara de Representantes sobre el caso de Nicaragua y las acciones que esta´ desarrollando Cristopher Dodd, ma´s las negociaciones que hay en curso en Venezuela, que tambie´n esta´ buscando como resolver. Te das cuenta de co´mo Ortega se ha aislado no solo de Ame´rica Latina, sino tambie´n que se esta´ aislando de todos los pai´ses que supuestamente son sus aliados, es decir que China, Ira´n, Rusia y Venezuela y posiblemente Cuba, esta´ jugando su propio juego pensando en co´mo van a sobrevivir y lo que menos interesa es la suerte de Ortega. Ante este escenario, el margen de maniobras de Ortega es muy pequen~o y por lo tanto no seri´a nada extran~o que en las pro´ximas semanas Ortega diga que quiere adelantar las elecciones para el 2024 con el objetivo de ganar tiempo.

A Fondo: ¿Ahi´, se enmarca el esfuerzo de Humberto Ortega en aparecer como el gran componedor y negociador?

ORV: Yo creo que Humberto Ortega tiene esa visio´n que recoge de la informacio´n que recibe de los Estados Unidos, de la informacio´n que recibe del gran capital nicaragu¨ense y del gran capital centroamericano, entonces dice: bueno ahorita hay que salvar la situacio´n. Hay que recordar que en noviembre del 1988, Tomas Borge declaro´: "Que se cai´an las estrellas, se secaba el mar y se apagaba el sol antes de negociar con la Contra" y en marzo de 1989 se estaban realizando las negociaciones en Sapoa, entonces, ese es el escenario que estoy viendo yo.

A Fondo: En algu´n momento planteaste que Ortega no aguanta un an~o ma´s.

ORV: Aqui´ las condiciones que hemos analizado te muestran eso, pero hay otra condicio´n, es la unidad de la oposicio´n, si no se da la unidad, Ortega podri´a enrumbar la barca en esta turbulencia y salir ileso a puerto. Entonces, en esas condiciones es que yo veo que Ortega puede estar pensando en adelantar las elecciones para calmar las aguas y evitar que haya un proceso fuerte de unidad y entonces considera que el figureo de algunos personajes de la oposicio´n va a impedir que se de´ la unidad. Ortega tiene esa carta que puede jugar, entonces no seri´a nada extran~o que ahora en Semana Santa, liberen al obispo A´lvarez aprovechando la "Tregua Santa" planteada por Humberto Ortega y anuncien el adelanto de elecciones y cuidado hasta restituyen la nacionalidad a todos los desterrados y que pueden regresar.